インタビュー　久田カズオ　さん

（聞き手／牧尾晴喜、原稿構成／風戸紗帆）

店舗デザイン、新築住宅設計、家具、グラフィックデザイン、アートディレクションなど様々な活動を行うクリエイティブディレクター、久田カズオさん。彼に、最近のプロジェクトや空間デザインに対する考え方のお話をうかがった。

-------DIYによるものを含め、多くのリノベーション物件を手がけておられます。堺市の茶山台団地では、いろいろなバックグラウンドの方々を集めたDIYでのリノベーションが進行中です。このような方法は、賃貸住宅では珍しいかと思うのですが？
久田：　DIYのワークショップでつくったものを賃貸で貸すというのは、日本で初めてのプロジェクトだと思います。今回だけではなく、将来的には「DIY R SCHOOL」という名前で、学校にしたいと考えているんです。ヨーロッパや戦前の日本では、自分の住宅は自分でメンテナンスするっていうのは当たり前のことだったでしょうが、今の日本では住宅が「商品」あるいは「資産」になってしまって、自分で手を加えるということが一切なくなってしまったと感じます。どういう風に手入れをしていけばいいのかということを、学んでいただきたいと思っています。

-------さまざまなメンバーでのDIY、しかも学校としての要素のあるワークショップとなると、予想外のこともいろいろとありそうです。
久田：　ワークショップの参加者については毎回30名を募集してるんですけど、ありがたいことにほぼ完売しているんです。意外だったのは、30名のうち学生の方は5名ぐらいで、あとは一般の方で年齢層も20代から60近くの方が男女半数ということでした。始める前は、学生は参加費無料ということもあり、ほとんどが学生になるんじゃないかと想像していたんです。
　初心者クラス、学生・その他同業者のクラス、自宅のリノベーションを考えている人のクラス、現場作業を真剣に勉強したいクラス、の4つに分けてやっています。現場作業を真剣に勉強したいクラスにご年配の女性の方が入っていただいたりして、こちらの想定とは全く違う形になりました。連続して参加してくださっている方々は既にコミュニティを形成しつつあるというか、新しい繋がりができつつあって、まだ出だしの段階ですが、大きな可能性が見えています。ただ単にDIYで安くつくりましょうっていうことではなくて、「物づくりを自分たちの手でやっていこう」っていう動きが起きたらいいなと。

-------久田さんは、デザインのテーマの一つとして「イミテーション」というキーワードを挙げておられます。一般的にはデザイン上は避けられることが多い言葉かと思いますが、久田さんが意味する「イミテーション」について教えていただけますか？
久田：　僕たちは、リノベーションを17年ぐらいやってきました。僕は大工の経験があるのでよく分かるんですけれど、引き渡しのときにフローリングの傷などがあると、それを貼り替えたりしないといけません。もうこれは家がひとつの製品になってしまったんですね。パソコンなどに傷があったら当然、返品しますけど、それと同じ感覚で家も返品されてしまいます。そういう傷をなくそうと思うと、本物だったら傷が入りやすくなるので、結局フェイクにいくしかないんですよね。いわゆる「偽物」をどんどん使っていくっていう方向に傾いてしまって、いまでは日本の住宅は99%の内装材が偽物を使っているような状態で、ほとんどイミテーションで住宅がつくられていると言ってもいい。
　そういう流れとは違って、無垢のフローリングだけ床に貼っておいて、上のほうは全部剥がして白いペンキ仕上げにしといたらそれでかっこ良くなるから、そういったものをつくろうっていうムーブメントもあって。僕たちも含めてみんなそれをやってきたんですよね。変に見栄を張って偽物の材料を使うんじゃなくて、生のものを使っていけたらと。ある程度それが一般化しつつあると言うか、あちこちで見かけるようになってきたので、僕はイミテーションをイミテーションとして面白くする方法を追求したいんです。ファッションの業界でいうと、マルタン・マルジェラなんかが新しい「イミテーション」をつくりだしたと思うんですよね。僕も建築・インテリアのなかで、そういった新しいイミテーションを創造したいなと。本物に似せるんじゃなくて、イミテーションはイミテーションとしての新しい手法っていうものを確立していきたいです。その中のひとつが、ガラスにプリントをしていくっていう手法です。

-------久田さんがデザインコンセプトにかかげておられる「前衛で、素朴、純粋なデザインを（Punk, Primitive, Pure）」というコンセプトについて教えていただけますか？
久田：　ひとつは、僕はリアルパンク世代で、すごく衝撃を受けたっていうのがあります。パンクには前衛的っていう意味と、自分たちでつくるという「Do it yourself」っていう考えがあって、DIYをやっているのもそこからです。元々建築を学んだわけではないので、知識やセンスが欠けている者がどう勝負していくかっていうことを実践しています。お金をかけずに、でもチープにならないような、プリミティブなものを追求したいです。純粋、ピュアというのは、突き詰めて混じり気がないものを目指したいということです。今はどうしても、求められるものは全てが「リラックス」だと思うんです。つまり、良いものも悪いものも全てミックスさせて、誰もが気軽に入れたり気軽にくつろげたりっていう空間を求められるんですけど、そうではなくて、研ぎすまして、緊張感のある空間をつくりたいなと。たとえば僕の実家は古い農家だったので、床の間にはいつも緊張した空間がありました。そういう空間があるからこそ、リラックスが感じられると考えています。全体がリラックスしていたら、だらけていくだけじゃないかな、と。だから、ここで言うピュアと先ほどの「イミテーション」は、言葉だけみると反対のようですが、実はつながっているコンセプトだと僕は考えています。

-------元々はファッションを勉強してこられて、なぜ建築関係のお仕事をされるように？
久田：　これは挑戦というか、僕は、ファッションで挫折したんです。建築やインテリアのデザインも大変ですが、ファッションデザインの業界というのは、世界のトップレベルの感性でないと、戦っていけない世界だと思うんですよね。売ろうとすれば一般的なものになってしまいます。でも、トップでやっていけるのは、本当に自分の感性に従ったものをつくった上で、なおかつ売れないといけなくて。それを毎年、夏と冬に年2回もつくっていくなんてことは、普通のレベルではできない話なんですよね。それと比較すると、インテリアでは、まだオーダーメイドの需要があって、クライアントさえいれば、つくっていけるっていうのがあります。本当に自分のやりたいことをやりながらもビジネスとしても両立させている人数っていうのは、建築の方が圧倒的に多いんです。なので、打算的な部分もあるんですけれど、インテリアだったら何とか挑戦できるんじゃないかなというのが正直なところでした。

-------花やカトラリーによるシャンデリアなど、デザインした空間にあわせたオリジナルの什器も印象的です。空間づくりに付随する家具などをつくったり選んだりするときに、心がけておられることは？
久田：　空間については、できるだけシンプルに、というのが基本的な考え方です。僕が手がけさせてもらった空間から家具をとると、ただの四角い白い箱みたいになってしまうんですよね。つくるときっていうのは、なるべく必要最低限の労力で、ある程度の箱になるかっていうことを考えるだけで、それ以外のデザインを施すことはありません。そこに入れるデザイン的なものは、シャンデリアであったり、全部付け替えができるものを取り入れるようにしています。

-------子どもの頃を振り返って、いまのデザインにつながっているようなことはありましたか？
久田：　やはり、家に影響を受けましたね。築80年の古い農家で育ったんです。両親は共働きだったので、常におじいちゃんと家をどうしつらえるかっていうのを、一緒にやっていました。おじいちゃんはもう仕事をしていなかったので、お花を活けたり書を書いたり、農作業をしたりという生活をしていました。その中で感じとった色々なもの、例えば歴史だとか、家についてのノウハウ・知識みたいなものを教えてもらって、それが僕の今に大きな影響を与えています。

-------今後、どのようなデザインをしていきたいですか？
久田：　自分のデザインを突き詰めるということはもちろんありますが、それ以外に、新しい日本の住宅のスタンダードをつくりたいと考えています。古民家が失われてしまって、「使い捨て」と言ってしまうと失礼になりますが、画一的なパッケージ住宅がたくさん出てきています。ヨーロッパやアメリカのように、最低でも200年程度の耐用年数があって、何十年に一回リノベーションをしながら長く使えるような新しいスタンダードを築きたいですね。使い捨てだからチープな材料でつくっていくっていう悪循環に陥っているのを、ここで変えたいです。もうひとつは、誰でも個性を発揮できるような、シンプルな箱型住宅を流通させたいと考えています。箱さえあれば、内装は免許がいりませんから、設計を頼まずに自分で思い描いたものをつくることができ、インテリアをもっと自由に楽しめるようになるでしょう。このプロジェクトは既にマンションで進めていて、『200マンション』という名前で外断熱を使って200年もつようなものを供給しようと、メーカーと一緒に開発を進めています。