インタビュー　木原直哉　さん

（聞き手・進行　牧尾晴喜）

プロのポーカープレーヤーであり、2012年には日本人選手としてはじめてポーカーの世界選手権（WSOP）での優勝を果たしている木原直哉さん。彼に、ポーカーの世界やポーカーに対する姿勢についてうかがった。

-------昨年（2012年）にはポーカーの世界選手権（WSOP）の「ポット・リミット・オマハ・シックス・ハンデッド」で優勝を果たされました。初歩的な質問ですみませんが、こういった世界的な大会というのはいくつかあるのでしょうか？また、大会に出ていない時期は、どのように過ごされますか？
木原：　WSOPほどの規模ではないにせよ、大会はたくさんあり、毎週のように世界のどこかでやっています。もちろん、どの大会に出るかは自由ですし、出ようと思えば出続けることもできます。
　ひとによって違いますが、自分の場合、どちらかというと大会に出るのは少ないほうです。自分はポーカーをはじめて6年くらいしか経っていないんです。もっと強くなりたいし、まだまだ強くなれると思っています。いまはそのためのトレーニングも大事なので、とにかく大会に出続けるといったことはしていません。
　ここ2年くらいは、海外4ヶ月、日本8か月、といった感じでしょうか。海外にもう少し出たほうがいいかな、という気持ちもあります。日本にいると、ポーカーの大会やトレーニングのほかに取材を受けたりもするので、ついつい日本滞在が長くなってしまいます。

------ポーカーでは、どのような実力や能力が大事ですか？
木原：　まずは相手の手を冷静に考える力です。そして、自分が相手のことを考えているということは、同じように、相手も自分のことを考えているわけです。そこで、相手が自分のことをどのように考えているかを読む能力が重要になってきます。ごく特定の状況以外、相手の手は読めないし、読むのは不可能です。でも、相手が自分の手をどう読んでいるかを読むことはできるし、すごく大事です。
　それから、あるプレーをするほうが期待値が高いと判断すれば、それにのっとって勝負できる勇気も大事です。まあ、慣れてくるものですが（笑）。たとえば、ブラフのほうが得という判断をしたら、金額が大きくてもためらわずに勝負します。逆に、ブラフをしてはいけない状況なのに、それまでに費やしたお金、ポットに入れたお金のことを考えてブラフをしてしまうというのはよくありません。
　もちろん、こういった能力については、ぜんぶがそろっていなくてもいいですし、特定の能力が突出して他の弱さをカバーしているプレーヤーもいます。自分はバランスよくプレーするタイプです。

------記憶力は関係しますか？
木原：　ブラックジャックなどのゲームでは記憶力も関係しますが、ポーカーではどういう札かを覚える必要はないです。ただ、相手が前日にどういうプレーをしていたかなどは覚えておけるなら有利ですね。
　自分の場合は記憶力には本当に自信がなくて、同じテーブルで8時間一緒だったプレーヤーから、次の日に声をかけられても相手が誰か分からないことが多々あります（笑）。

------ポーカーの勝負では、多額のお金が短時間で動くことも多いですね。日常生活で金銭感覚がずれてきたりしないかな、という気もするのですが、いかがでしょうか？
木原：　ポーカーで50万円や100万円といった金額が動くからといって、日常生活で数万円をポンポン使うといったことはありません。
　ポーカーで動くお金は、たとえばTVゲームの「ドラクエ」で敵を倒すともらえるゴールドに似ています。戦ってゴールドをためながらレベルアップしていく感じです。「はがねのつるぎ」や「てつのたて」を買うのはコストがかかるけれど、次からの戦いはラクになって、という風に。時間や戦いという意味では、ポーカーと似ているところもあります。負ける確率が低い敵とだけ戦っていればゴールドはたまります。でもそれで時間を費やしても仕方ないですし。
　ただ、ドラクエのゴールドとポーカーで稼ぐ実際のお金の違いは、現実世界で使えるかどうかですね（笑）。ポーカーで稼いだお金は現実世界にもってきて使えますが、なるべく次の大会の軍資金にしたいので、もったいないという気持ちもあります。

------木原さんの著書『運と実力の間(あわい)―不完全情報ゲーム(人生・ビジネス・投資)の制し方― 』では、頭が熱くなっている相手から一対一の勝負を申しこまれて、「ギャンブルが好きではないので」提案を断ったエピソードも書かれています。
木原：　基本的にはギャンブルは好きではないので、できることなら避けたいですね。たとえば52%の勝率で五分五分のお金をかけるかどうかという状況であれば、期待値からいえば、勝負するほうが得なんです。ただそれでも、自分の場合には金額が大きいと嫌なほうですね。
　カジノでこういうことを言うと、相手が無茶なことをしてくれなくなるので、あまり得ではないです。相手が無茶なことをしてくれると、こちらとしてはそれはありがたいわけなので。

------子どものころはどんな感じでしたか？
木原：　考えるのが好きでした。学校の勉強でも、いわゆる「記憶系」はそれほど得意ではなかったので、処理能力でカバーしていました。たとえば、数学の公式なんかも、大体の形はおぼえていて、あとはその場で公式を導く、といった感じで。

------今後のビジョンを教えてください。
木原：　ポーカープレーヤーは世界中にたくさんいます。そういったなかで、「誰が一番強いか」という話題になったときに常に名前が挙がるような、トップクラスのプレーヤーになりたいです。ポーカーの強さは計れるものではなくて評価です。たとえば100メートル走は結果が明らかですが、「誰がいちばん仕事ができるか」といった話になると、評価方法によるので、決めることはできないですよね。だから、ポーカーの場合も、とにかく勝って実績を積んでいくことです。近めの目標としては、次のタイトルを早めに、遅くても4・5年くらいの間には獲りたいですね。
　もうひとつは、ポーカーのイメージ向上に貢献していきたいです。自分は将棋からはじめた人間なので将棋の話をしますが、昔は将棋にはネクラなイメージがあったとおもいます。それが、1995年の羽生善治さんと谷川浩司さんの対局あたりから、非常に注目をあつめました。あのときは羽生さんが7冠制覇に向け、また、谷川さんは阪神大震災で被災されたばかりで神戸復興に重なるイメージなどもありました。いまは子どもに習わせたいという方も多く、将棋にはとてもいいイメージがあるとおもいます。ポーカーもそんなふうになってほしいです。いまはまだ、「アングラ」や「（金銭面で）汚い」といったイメージも残っているかとおもいますが、投資やビジネスに通じる、健全な知的ゲームなんです。