インタビュー　河原司　さん

（聞き手・進行　牧尾晴喜）

建築からウェブコンテンツ、エディトリアルまで幅広いデザインを手がけるデザイン事務所、アーキテクトタイタン。その共同代表を務める河原司さんに、ミラノサローネで発表したばかりの新作家具や、デザインチームの一員として参加しているTEDxKyotoなどについてうかがった。

-------ミラノサローネのサテリテで、釘を使わない組み立て式の飾り棚『BUDS』を発表し、海外メディアでの掲載が続くなど話題を呼んでいます。制作の経緯についてお聞かせください。
河原：　私たちの会社ではクライアントワーク、つまりクライアントの要望を深く読み取ってデザインすることを一番得意としていて、よりややこしい案件や悩みを解いていくときに力を発揮できています。これはずっと続けていきたいですし、そういうチームや人材を育てたいと考えています。
　一方で、自分たちの思想を表現することにも関心があります。クライアントがいない仕事だと、違うものができるのではないか、と。私たちのデザインに対する考え方を外部のひとたちに理解してもらうために、分かり易い「所属タレント」のようなものが必要だと考えたんです（笑）。
　今回のBUDSではもう一人の共同代表である中川が仕口や全体の組み方など、伝統構法について考え、笠嶋がシルエットを整えています。私は生け花の思想を活かして部屋のなかに風景をつくることなど、コンセプトに関わる部分を手がけています。

------これまでに、原形となるアイデアはあったんでしょうか。
河原：　去年のミラノサローネの『日本のかたち展』で発表したものが原形になっていて、それを発展させました。サイズを大きくし、カラフルなバージョンもつくりました。また、テーパーなどの詳細をブラッシュアップしています。
　じつは、去年のミラノの展示では「これは小さいけれど模型か？」と言われたんです。和室などでの飾り棚としていい大きさに作っていたんですが、あちらは床に座る文化ではないので、立っているときの目線が生活感の中心なんですね。コンセプトや構造は面白がってくれましたが、デザインに対する感覚の違いを痛感しました。今回は、ブースから作りこんだことや会場の特徴もありましたが、説明はまったく不要なほどすぐに感じ取ってもらえるものができ、昨年の経験を生かした改善で成功したと感じています。

------メディアも含め、日本と海外では、反応はどのように違いますか？
河原：　海外のほうが、反応が大きいですね。やはり日本だと、宮大工の仕事が何たるかを知っているひとが多いですし、海外のほうが珍しく感じる部分があるんだとおもいます。私たちが思う以上に「日本的である」とも感じてもらえるようです。展示でも、現地のひとは、じっくり見て触って、という感じでしたね。日本ではスケールアウトと感じられることも多いでしょうし、カラフルなほうは軽すぎたり子どもっぽい感じも受けるかもしれませんが、海外では老若男女問わずカラフルなほうがずいぶんと人気が高かったです。

------昨年の『TEDxKyoto』では、アーキテクトチームとして会場の全体構成などを手がけられました。京都をテーマにした空間づくりで苦労された点は？
河原：　『TED』は、「Technology」「Entertainment」「Design」というネーミングから分かるように、さまざまなプレゼンテーションがあります。ただし、どの分野、文化のひとにも自分の言いたいことが伝わるということが大事なんです。ワンメッセージですね。多文化に対して理解してもらうために、必要なスキルだとおもいます。まず、おもしろい、クール、ジャパン、といった簡潔なメッセージを理解してもらったうえで、背景や深みを与えていくことになります。
　日本のTEDxでは、『TEDxTokyo』が有名で、東京の空間演出は「Tokyo=Japan」に近い感じでした。そして、こういうときに「日本」というと、「京都」のイメージなんですね。ですから、東京の舞台は、竹林などで演出されていたんです。そこで、我々は何をもって「京都」を表現するか、という問題がでてきました。枯山水をモチーフにしたビジュアル表現や空間づくりによって、要素を省くこと、アイデアが水の波紋のように広がること、小さなアイデアが結集して大きな流れをつくることを表現し、また茶室やランドスケープ作品などで多様な参加者に対して伝わり易い演出を心がけました。
　今年（2013年）も9月に『TEDxKyoto』が開催され、会場構成などさせていただく予定です。また、6月には学生主体のTEDxKyotoYouthなども開催予定で、ますます多方面に展開しています。Youthに関してはTEDxKyotoのメンバーが運営をサポートし私も監修しています。蓄積したノウハウを次の世代へすぐさま共有し全体レベルを上げていくということをチーム内でも行っていることが、TEDxKyotoのよいところです。

------河原さんが共同代表をされている『アーキテクトタイタン』では、建築とウェブ、両方のデザインをされていますが、共通点や違いは？
河原：　建築的に解く、という点では、どちらも同じです。たとえば、ウェブの構築をしているときには、サイトマップやサイトのワイヤーフレーム（1ページの中での配置）について、行ったり来たりしながら考えるんですが、建築でいえば、配置図と平面図みたいな感じでしょうか。そして細かいグラフィックやあしらいは「詳細図」というところです。
　違いについて、ひとつは、ウェブは作りながら直していけます。根本にかかわる部分は難しいですが、ちょっとしたものなら、作って壊せるんです、建築では重い課題でもあるゴミのことを考えずにできるという気軽さがありますね。たとえ印刷物であっても、印刷の工程を経ますし、間違いの修正は簡単にできません。建築だと、それがさらに厳しいですよね。ウェブは生き物なのでむしろ「手を入れ続ける」ことのほうが重要かもしれません。建築も本来そういうものであるべきなんだと思いますが、現代日本でもそうなっていくといいですね。
　もうひとつは、ウェブのほうは、最終納品、最後のアウトプットまでデザイナーの手元にあるということです。印刷物であれば印刷業者の手を経ますし、建築であれば工務店や職人さんの手から、となります。そういう意味では、ウェブのデザインは、クライアントと納品物とデザイナーの距離が近いですね。

------建築やデザインを志された具体的なきっかけはありますでしょうか？
河原：　私の場合、親の洗脳ですね（笑）。母方の伯父が建築家なのですが、身近なものでは祖母の家や実家の店などの設計をしていました。母親は、アーティスト系の仕事に就かせたかったようで、伯父が描いた図面なんかが家にあって、お絵かきのときに「住みたい家を描いてみたら？」とか。

------それは確かに洗脳ですね（笑）。
河原：　ただし、「なれ」とは絶対に言わないんです。「なれ」と言われていたり、また、伯父ではなく親が建築家だったりしたら、継ぐ継がないといった話もあったでしょうし、違ったかもしれませんね。
　パソコンのほうは、父親が好きだった影響です。私は当時はゲームしかしていませんでしたが、ファミコンではなくキーボードでゲームをしたり、カセットテープや５インチのフロッピーにデータをセーブ・ロードする概念を身体で学び、高校生のときに実家の店のためのウェブサイトをつくることになりました。父親は私の仕事のことは考えずに、やりたいことをした、もしくは自分が好きなことをやらせたかっただけかもしれませんが、こうしてみると親の用意していた環境でつくられた、ということを感じます。

------今後のビジョンを教えてください。
河原：　私たちの会社では、クライアントの問題解決をいかにうまくできるか、ということに力を入れています。新しい職能として「リソースアーキテクト」と名付けたのですが、ひとや組織が蓄積してきたさまざまな資源、宝をデザインで輝かせるということを念頭に置いています。より難しい問題を、より高度なレベルで解きたいですね。
　そのためには多様な分野に関する専門的な知識や、個々のスタッフの問題解決のスキルが要求され、ある程度の規模が必要です。現在、社員は20名を超え、それが良いレベルで実現しつつあります。とはいえ、建築家的に全体を捉えた上で具体的な細部の答えを出すのは高いスキルです。そういったプロセスを理解してくれるスタッフを一人でも多く育てることも社会に対する重要な役目だと感じています。
　あと、物事は観点や見方でずいぶんと違うものに見えます。今回発表した家具は、私たちの考え方の一部を表現していますが、他にも言いたいことはたくさんあるので、そういったものも形にしていきたいです。



2013年4月30日　京都にて