インタビュー　田村尚子　さん

（聞き手・進行　牧尾晴喜）

写真家として、NHKBSハイビジョン『男前列伝』出演の俳優・ミュージシャンたちのポートレイト作品集『attitude ～男たちの肖像～』や、ラ・ボルド精神病院を舞台とした写真集『ソローニュの森』などの話題作を発表し続けている、田村尚子さん。彼女に、近作の内容や撮影に対する姿勢についてうかがった。

-------まずは、フランスのラ・ボルド精神病院を舞台にした写真集『ソローニュの森』についてうかがいます。思想家フェリックス・ガタリが関わった伝説の病院として、これまで研究やドキュメンタリーなどで取りあげられることはありましたが、このように場の空気感を切り取った写真集は初めてだと思います。気軽に訪問できる場所ではないとおもいますが、どのような経緯で撮影していくことになりましたか？
田村：　端的に語るのは難しいのですが、振り返ってみれば、いくつかの点がつながって線になっていきました。
　ラ・ボルド精神病院のことを知ったのは、ウリ院長先生が京都で講演されたときでした。それまでもずっと、演劇や文学、写真などを通じて、人間とは切ってもきれない精神にまつわるもの、その人の生き方やアートとの関係性などには興味があって、日本の精神病院もみていました。
　ウリ先生の話は、医療的な話だけに偏っていなくて、変な表現ですが、芸術的な感じも受けました。そういうお話をしていくうちに、いちど訪問させていただくことになりました。

------そうしたきっかけで始まり、これまで、何度か滞在されていますね。
田村：　6回。去年、この写真集が出てからの滞在も合わせれば、7回ですね。第一印象が忘れられません。言葉で表現するのは難しいんですが、「一回で終われないな」という吸引力みたいなものを感じたんです。仕事で頼まれたのではなく、個人的な関心からでしたが、行けるときに行っていました。

------回数を重ねるうちに、撮影する写真にも変化がありそうです。
田村：　場所が場所だけに、最初は、ひとにはカメラを向けられないですよね。急に入ってきて、じゃんじゃん撮って帰るというのは、客観的にみても嫌なものだし、自分個人としてもしたくないな、と。最初は、建物（風景）を撮ろうとしていました。病院の建物は広い土地に分散されていて、散歩や交流などを自然に生み出すようになっているんです。小道や、建物と建物の間とか。そうやって病院のなかで過ごしていると、そこにいる患者さんのことも、どうしたって無視はできません。最初はポラロイドを撮ったりしていましたが、カメラ抜きでの交流もありました。
　カメラを向けると急に緊張感を与えたりもします。それに、「撮って撮って」という人もいれば、「どうして撮るの？」と猜疑心をもつ人も当然いるわけです。ひとりで滞在していたこともあるし、そういう相手のサインを感じながら撮っていくには、時間がかかりました。演出しながらの撮影とは違うので、ありのままで撮れるようにしたかったですしね。とはいえ、馴れ合いの場でもない。最終的に写真集にしようということで目標を決めていたわけではなかったんです。

------タイトルの『ソローニュの森』の意味は？
田村：　「ソローニュ」は病院がある地域の名前です。病院の本棚で「Sologne（ソローニュ）」っていうロゴをみつけて、院長先生が「この辺りの自然が豊かなエリアの名前なんだよ」と話をしてくれたんです。それが印象に残っていました。「森」は、実際に病院が森のなかにあるという意味ではなくて、森自体がもつ機能のことです。森の機能は、この病院でおこなわれていることの機能と似ているのではないかとおもいました。循環して、流動して、といったサイクルが常におこなわれている。有機的で、システマティックに何かが行われているような場所ではない。

------今月（2013年4月23日）に同志社大学寒梅館で、『ソローニュの森』の映像の上映会とトークのイベントが開催されますね。この映像はどのようにして撮影されたんでしょうか？
田村：　3回目の滞在で撮ったものです。写真家として滞在しているので、写真を撮らないのであれば邪魔というか、いづらい気持ちがありました。だから、撮りづらい状況ながら、「撮らないと」っていう気持ちもありつつ、リラックスしたりして（笑）。でも、そんな中で、ビデオだったらどうだろう、と試してみました。
　ビデオ作品をつくるといった意味合いではなく、実験的に撮ってみたんです。それまでにも写真と映像のちがいについて自分のなかでも気になっていました。ビデオだと、カメラを向けられるほどには意識しないし、緊張感もつづきません。だからビデオでは写真とまったく違うものが撮れたりしました。たとえば、すごく特徴がある連続的な動きなんかは、映像でないと撮れないですよね。そうやって、写真ってなんだろうと滞在中に考えましたし、写真でしか見えないものやビデオでしか見えないものにも改めて気づきました。わたしの場合には、対象とのつながりとしては、写真のほうが強く残ります。

------つづいて、『attitude ～男たちの肖像～』のお話をうかがいます。美術ドキュメンタリー番組『男前列伝』の番組収録時やロケの合間に撮り下ろされていますね。テレビ番組の収録と並行しての撮影という大変さもあったのではないかとおもいます。
田村：　当初はスチール写真撮影だけの予定でしたが、それだと、「そのまま」の絵になってしまうとおもったんです。そこで、一回一回、俳優やミュージシャンの方々と話をして、ポートレイトの撮影を進めました。直接お話をさせてもらいながら、番組撮影の合間にスケジュールを組んでいったんです。メインはテレビ番組なので、写真家のわたしが現場に居るのが不思議に感じるときもありました（笑）。
　でも、そうやって（番組によって時間を与えられ、私の希望もあり、プロデューサーともせっかくやるのなら何か形にできるといいね、ということで始まりましたが）限られた時間の中でコーディネートもふくめて直接やりとりさせていただいたことで、よかった面もあります。たとえば、わたしはフィルムのカメラを使っているんですが、俳優さんにもカメラが好きな方がおられるんですね。ハッセルブラッド、マミヤの2眼レフ、などに対して、「珍しいね、これいいよね」といった感じで話しかけていただいたり。そこから「アナログ」というつながりで、音楽関係ではレコードの話題になったり。

------15人の個性豊かな方々が被写体です。
田村：　相手だけでなく、撮り方も、場所も、現場にいるすべてのメンバーもちがう状況での撮影でした。15通りです。とても個性豊かな方々の撮影でしたが、著名人としてではなく「環境のなかにいる、ひとりの人間」として撮ってもいいんじゃないか、と考えました。スタジオ撮りとはまた違った、屋外の自然な状態での撮影を気にいってくださって、本人が丁寧にみてくれて一緒に写真を選んでくれたケースもあります。

------反響も大きいですね。
田村：　そうですね。とても有名な方たちが被写体なので、「ポートレイト集」というだけでなく、「この俳優さんの……」という部分が強くなります。でも、たとえばフランスでこのポートレイト集を見せたときには、著名人といった先入観なしで見ていきますから、その差は大きいし面白いですね。
　それと、発売後のイベントでは井浦新さん、中村獅童さん、佐野史郎さん、といった方々とご一緒させていただいて、大勢のファンの方々にもお越しいただきました。会場ではオリジナルのプリントなども展示していたんですが、普段は「オリジナルのプリント」といったことを意識しない方も多かったようで、喜んでいただけました。今回のイベントや展示を通じて、写真に対する思いを深めてくださった人もいたのかな、と感じています。

------本の表紙写真なども手がけておられます。
田村：　著者の方が写真集を観てくださっていたり、編集担当の方から「小説の内容に合うと思うので」といった流れでご依頼をいただくことが多いですね。小説を読んで撮りおろしたりもします。本は好きだし、普段とは違うアプローチなので、これは楽しい作業ですね。

------子どもの頃から写真を撮るのが好きでしたか？
田村：　子供の頃、山で蝶の写真を撮った思い出があります。夢中になって撮っていたという印象です。でも、実際はものすごく距離があったので、後で写真をみると、撮ったつもりの蝶がどこに写っているのか分からなかったということを覚えています。採集するのと同じような気持ちがあったんでしょうね。
　大学での専攻は英文学で、文学を通して美術や芸術家の生き方に興味はありましたが、写真にはそれほど興味はなかったんです。でも、たまたま、1眼レフのファインダー越しの風景を見せてもらったんです。わたしのなかに何かが入ってきて、忘れられなくなりました。それから写真を見直して、1枚のプリントが持つ力はとても深いことに感動しました。1冊の本を読むように、1枚の写真からさまざまなものを読みとることができるんだと。

------子ども向けの写真・映像のイベントにもご出演されますね。
田村：　京都グラフィ国際写真フェスティバルのキッズワークショップで、『写真で映画をつくろう』ということで、フォトモンタージュをつくります。短い時間なのでどこまでできるかは分かりませんが。今回はデジカメから繋げますが、わたしの中では、映像のうち8ミリなんかは写真と近いという感覚があります。1コマが見える気がしますし。

------今後のビジョンを教えてください。
田村：抽象的な表現になりますが、初めてのことは喜んでやっていきたいなとおもいます。意識的に。現在は海外での出版も企画中ですが、あと、現実的かどうか別にして、空を飛びながら撮影してみたいとよく思います、夢の中では時々やっています（笑）。新しいビジョンというわけではありませんが、いままでどおり、出会いを大切にしていきたいですし、偶発的なものも大事にしていきたいです。



2013年4月3日　京都にて