インタビュー　旭堂南陽　氏

（聞き手・進行　牧尾晴喜）

ポルトガル語や英語での講談、和洋を融合した『ジャズ講談』など、新境地を開拓しつづける講談師、旭堂南陽氏。彼に、講談との出会いやその可能性についてうかがった。

------まずは「講談」がどんなものかについて教えていただけますでしょうか。
南陽：　諸説ありますが、400～500年前から始まったと言われていて、もともとは「歴史語り」でした。人間の生き方や昔の殿様の戦いぶりなどの話をしたわけです。物事を分かり易く教えるのが講談の原点だったわけですが、いつしか、講談そのものが面白いからということでエンターテインメントになっていきました。

------よく落語と比較されると思いますが？
南陽：　そうですね。落語では会話中心ですが、講談では地の文が中心になります。たとえば、講談で「彼が呼ばれて2階にトントントンと上がっていって」といった説明があるとします。落語であれば、上から呼びかけるような「お～い、上がってこいよ」といったセリフで表現するでしょうね。落語ではストーリーにあまり意味がなくても笑える場合もありますが、講談は基本的に笑わせるのが目的ではなく、ストーリーそのものを重視しています。内容はバラエティ豊かで、怪談から笑える話まで網羅しています。

------最近の講談界では女性も多いですね。
南陽：　将来的には女性が9割くらいになるかもしれませんね。東京のほうでは若手はほぼ100%女性ですし、弟子入りの流れや楽屋の雰囲気など、女性がますます増える環境ができつつあります。関西ではまだ男性が多いですが、それもここ10年くらいで変わるんじゃないでしょうか。ほかの伝統芸能とちがって、女性に対して敷居も高くありません。

------海外での講談についてうかがいます。ブラジルではポルトガル語で、アメリカでは英語で講談をされていますが、こういう場合には、どういった読み物をされたのでしょうか？日本でされているネタをそのまま現地語で？あるいは、現地のことを扱ったネタを作られたのでしょうか？
南陽：　アメリカではジョン万次郎を題材にした新作の読み物をしました。ジョン万次郎に関連するイベントだったので、彼のことを知っている参加者がほとんどだったからです。ブラジルでは日本の古典の読み物をそのままポルトガル語化しました。当時はブラジルのことをそれほど知らなかったからです（笑）。講談ではお客さんの「前提知識」を意識しないといけないので、古典の講談は結構大変です。
　落語との違いでもあるんですが、たとえば落語では主人公は匿名ではっきりしていないですし、笑いは全世界共通のところがあります。落語で有名な『時うどん』という話。ある客が勘定を数えて「一、二、三、…、七、八、今何時？」店主が「九つです」と言うとそこから続きを数えて「十、十一、…」となり、客がまんまと得をする。ところがマネをした別の客は、時間が早かったので店主が下の数字を言ってしまい、損をするという話です。海外であれば、これをその土地の食材、ピザにするなどアレンジが可能になりますよね。
　それに対して講談の場合は主人公がはっきりしている話がほとんどで、お客さんの前提知識に頼る部分があります。たとえば真田幸村が勇猛果敢であったとか、豊臣秀吉が年を取ってから朝鮮出兵した、といった事柄についてある程度知っていることが前提になります。ですから、海外のように日本のできごとに対する前提知識があまり期待できない場所で古典の読み物というのは大変でした。

------ジョン万次郎のほうは新作だったということですが、講談では新作というのは多いのでしょうか？
南陽：　じつは講談では、新作のほうが多いんです。何年何月何日に誰それが何をした、といった歴史上の話は数多く残っています。ただ、それらをつなぐ過程の記録はありません。関連することを調べたり、勝手に想像したりして、次の事実につながる一番面白い内容をつくりだしていくのが講談師です。「講談師、見てきたような嘘を言い」という言葉もありますが、講談師が話す内容は基本的には作り物です。
　結婚式での講談、いわゆる「馴れ初め講談」というのがあります。新郎新婦にインタビューをして作りますが、誇張もありますので、講談を聞いて本当のことだとは思わないように（笑）。事実のように聞こえますが、あくまでエンターテインメントです。

------他の言語での講談では、喋り方や間の取り方も違いそうです。
南陽：　講談はリズムで楽しませるところがあります。リズムの最たるものが「修羅場読み（しゅらばよみ）」で、その修羅場読みを海外の言葉でしたかったんです。英語落語に比べても、講談はリズムという点で言葉の壁がより大きい気がします。英語講談ではその部分に挑戦しましたが、講談の楽しみはまさにこのリズムにあるんです。

------「ジャズ講談」を始められたきっかけを教えてください。
南陽：　漠然とラジオDJをやりたいと考えているときもあったくらい、音楽を聴くのが好きでした。ラジオ自体が好きだったと言うべきかもしれませんが。講談をしていると修羅場読みが非常に気持ちよいリズムで、いつか音楽関係とも一緒になって講談をしたいなあと考えていたところ、タイミングが合ってジャズ講談を始めました。

------ラジオDJもされていますが、講談の舞台で喋るのと比べてどうですか？
南陽：　両方とも好きですが、ラジオでは自由さが好きで、講談では空気感やお客さんの反応が好きという感じです。

------話をしたり作ったりするのは、子どもの頃から好きでしたか？
南陽：　人前で喋るなんて、まったく意識になかったですね。ただ、子どものときに電車のなかで踊ったりしてたって聞いたことがあります。まわりにいた人からなぜか栗をもらったらしいです（笑）。あと、小学校のときの国語の授業で、どこかの島の地図を見て物語を想像して書け、という課題があったんですが、ものすごい量を書いたようです。
　いまも場所としての書店が好きで、広々とした書店で本の題名なんかを見ていると空想が膨らみます。ただ、物語を空想するのは好きすが、作家には向いていないですね。別のスキルが必要なようです。

------宮崎県の都城市の特派大使をされています。
南陽：　ある仕事で現地に行ってたんですが、それを別の町おこしの関係者が聞きつけられて、現地の歴史を面白おかしく聞かせてほしいということで話が進みました。結果的に、地元のひとも知らないような島津家の発祥に関する話などを広めています。歴史で町おこしをする、ということですね。

------今後のビジョンを教えてください。
南陽：　全国で八十数名しかいない職業ですから、まずは、講談をより多くの方に知っていただくというのが大前提です。講談の可能性は広いですから、ジャズ講談などでどんどん追及したいですね。
　近いところでは、2月2日に、『BURN CRASH RADIO!!』という、「講談」「ダンス」「音楽」「芝居」が「ラジオ」を中心に一つになったエンターテインメントの舞台イベントもします。大阪市立芸術創造館が会場ですので、もしそちらでお会いできる方はぜひ。



2011年12月8日　大阪にて