インタビュー　羽良多平吉 heiQuiti hQh.HARATA　氏

（聞き手・進行　牧尾晴喜 haruki MAKIO）

独特のタイポグラフィや、補色・特色を使った繊細なデザインを実践する書容設計家、羽良多平吉氏。特に、ウレシイ編集、タノシイ設計活動の姿勢や、現在展開中のエディトリアル・デザインについてうかがった。

------現在手がけておられる雑誌だけでも、青土社・詩と批評誌「ユリイカ」、小学館・文芸誌「きらら」、日本建築学会誌「建築雑誌」など、様々なジャンルのものがあります。雑誌によってデザインの仕方はどのように違うのでしょうか？
羽良多：　デザインに関して言えば、雑誌ごとのルールといったものはなく、フォントの選択やレイアウトのバランスまで、完全に自由です。編集部側からの発言の中にはいろいろな提案が含まれているので、それをできるだけ咀嚼するようにしています。以前、「きらら」編集長・稲垣伸寿さんとも話し合ったことですが、つまるところそれは出版の方針、特集の立て方、また、読者対象やマーケティングにもつながっていることだからなのです。

------デザインを手がけられている雑誌では、どのようなことを心がけておられますか。
羽良多：　デザイン性と分かりやすさの両立は常に心がけています。そうですね、音楽が聴こえてくるようなイメージかな。「ヴィジュアル・オーケストレーション」としてコミュニケーションできたらいいですね。

------エディトリアル・デザインでは、たとえばカタカナやアルファベットの言葉が増えたりして、時代とともに変わっていく部分もありそうですが、いかがでしょうか。
羽良多：　そのとおり！　日本語は漢字仮名交じり文で、漢字、ひらがな、カタカナ、さらには英文も交じってきます。20世紀後半より、英文テキストをできるだけデザインの一要素として添えるようにしてきました。単なるアクセサリーとしてではなくネ。
和文書体もここ数年でずいぶんと増えています。デザインに、かなり影響してきているんでしょうね。世界中の若い人たちが作っている楽しいフリーフォントなどをダウンロードしていると、そういったフォントにつられて全体のデザインができていくことも多々あります。私の場合、バウハウスや往年のスイス・グラフィックのようなグリッド主義による基本に乗りながら「ふれるな。なお近よれ」といった具合に、そこから自由にデザインしていこうとしています。
ほかには、テーマの扱いのこと。たとえば「ユリイカ」（2011年2月号）では「ソーシャルネットワークの現在」という特集だったんですが、こういう抽象的なテーマでは、画像自体をこちらで準備することもあります。今後はそういう機会が増えそうな嬉しい予感がしています。

------昨年から、100年以上の歴史がある「建築雑誌」のデザインも手がけておられます。
羽良多：　歴史の重みを感じます。中谷礼仁編集長をはじめ、編集部の意見に耳を傾けていると、デザインも自然にうまれてきます。担当した最初の号（2010年1月号）は個人的にはとくに気に入っているんです。じつは表紙のコンセプトは半年ごとに変えていて、わかりやすいところではタイトルロゴなどの配置も変更しています。これは「ユリイカ」でも同じです。定点観測的な方法に加える＋αを暗中模索中（笑）。いままでは雑誌のデザインといえば年間を通して同じフォーマットでないと許されないような雰囲気もありましたが、読者も編集者も楽しくなれるような新しい試みを考えているのです。

------雑誌のほかにも、たとえばYMOのアルバムなども手がけておられますが、媒体による違いはありますか。
羽良多：　ありませんよ。本もLPジャケットも同じです。YMOのアルバムでは、写真家の鋤田正義さんがお声をかけて下さったこともあり、同時に細野晴臣さんの「地平線の階段」のブック・デザインをしたご縁から、自然とデザインワークに入ることができました。

------たとえば、羽良多さんがやってみたいデザインと編集側から求められるデザインが異なるようなことはありますか。
羽良多：　合わないということはないですよ。互いの要望が合わないまま無理に進めると失敗しますし、場合によってはこちらから、「もっといい画像はないですか？こんなの如何?!」といった具合に提案することもあります。そういったやりとりで意外な展開があるのが一番いいんですよ。
大事なことは、デザインはあくまでも方法の設計であって、一個人の表現ではないということですね。編集とデザインの互いのクリエイティヴな部分のバランスをどうするかというところが楽しいのです

------デザインのアイデアは、机に向かっているとき以外に思いつくことも多いですか。
羽良多：　そうですね、電車に乗ってボンヤリしているときなんかに多々あります。眠る直前に思いつくこともありますが、眠さのあまり、内容を忘れてしまったりして……（笑）。数日経って虫のしらせのように再び突然やってきたりしますが。締切には関係ないタイミングでね。向こうから「ちょっと聞いてよ」といった感じでやってくるんですよ（笑）。

------どのような子どもでしたか？デザインや読書が好きでしたか。
羽良多：　どちらかと言えば絵画が好きでしたが、のめりこんでいたわけではありません。高校生くらいで受験のことを考えますが、スイス・グラフィックがきっかけで漠然とグラフィック・デザインしたいなーと思っていたんです。東京芸術大学の美術学部工芸科に進学しましたが、楽しく遊学できてよかったとおもいます。

------関西でお気に入りの場所は？
羽良多：　定期的に京都には来ていますが、仕事から解放されると、いつも鴨川は四条大橋と団栗橋の間でハエジャコ釣りをしています。
伊豆ではウグイやアユのエサ釣りをしますが、そうやって景色のいい場所で自然と向き合う時間が大事になってきました。まったく別の考えが浮かんできたりして、デザインは素敵に変化します。いろいろなコトやモノに気がついていく、そういう連鎖反応が楽しいですよ。「梁塵秘抄」（りょうじんひしょう）でも語られているように、学びの姿勢や遊び心の大切さとでもいうんでしょうか。

------「idea (アイデア) 2011年 05月号 [雑誌] 」で羽良多さんの特集号が組まれるのが楽しみですが、今後のビジョンについてお聞かせいただけますか。
羽良多：　「アイデア」では、表紙をデザインしました。内容は乞うご期待です。今後については、ライフワークとして、エディトリアル・デザインは終生していきたいと考えています。そのために、絵を描く、字を書く、文章を書く、ということはこれからもしていきたい。恥かかないようにネ。（笑）とにかく、漢字文化圏だけでなく、海外に向けてのデザインも増やしていきたいですネ。



2011年1月27日　京都にて