インタビュー　黒瀬珂瀾　氏

（聞き手・進行　牧尾晴喜）

耽美的な世界観や精巧なレトリック、さらにはサブカルチャーへの造詣の深さで高い評価を受けている若手歌人、黒瀬珂瀾氏。彼に、短歌の創作活動に対する姿勢や、今後の抱負についてうかがった。

------短歌というと日本のものという印象が強いですが、たとえば黒瀬さんの歌で

★　おおここに高々と「無」が聳えをりグラウンド・ゼロ風吹くばかり

がありますね。短歌と、海外のものとの相性はどうでしょうか？
黒瀬：　じつは海外文化を短歌に詠み込むことは、昔からよくありました。それは近代以降の短歌にとって、一つの宿命という気がします。特に現代は、海外文化やインターネットが身近で、ハイカルチャーからサブカルチャーまでが混然となった社会です。短歌の詩形は、そのような伝統と非伝統が混ざり合った状況を歌うには、実は適しているかもしれません。俳句（五・七・五）よりかは長くて「私」がどう思っているのかをヴィヴィッドに表現できる文学ですし、小説ほどは説明が要らない、つまり、今こういう社会で生きているという一瞬を切り取ることができます。短歌というと百人一首や平安時代の和歌のイメージがあるかもしれませんが、当時も唐などの文化を珍重していたわけですし、案外、日本文化自体が海外文化に対して貪欲なのかもしれないですね。

------黒瀬さんの歌集には、サブカル、あるいは現代的な要素もたくさん出てきますね。ザッと列挙してみても、PaulSmith、綾波、メイドカフェ、舞城王太郎、シータやパズー、といった感じで。次のような歌も詠まれています。

★　日本はアニメ、ゲームとパソコンと、あとの少しが平山郁夫

サブカルとの距離感については、どのように考えていますか？
黒瀬：　僕も含め大抵のひとは、短歌を作るときに、これは歌になる、ならない、と選別しているとおもいます。でも、サブカルチャーであっても、自分の意識に何か反応したものをすべてフィールドに並べていくこと、それが今を生きる、つまり、生の証になるんじゃないでしょうか。普通に生きていればテレビかどこかで、例えばアニメの『天空の城ラピュタ』を目にすることもあるでしょうし。一部の素材に対してだけ、短歌を作るときに壁を作ってしてしまうのはどうかということですね。もちろん、僕自身にオタク気質があるので、自然とサブカル色が歌に反映されていますが（笑）。

------短歌は、小説や詩に比べると五・七・五・七・七の形式で拘束されるわけですが、その点についてはどう考えておられますか？
黒瀬：　形式に拘束されることで、逆に、言外の余韻が出てきますし、それが散文とは違った感動を呼びます。短歌の世界ではよく、「意味４律６」、つまり一首の要素は言葉の意味が4割でリズムが6割、と言われたりしますが、リズムがあるから読者の心に残るんでしょうね。ただの一言が、定型によってかけがえのない人生の一瞬の記録になりうるんです。
そして、定型自体の性質もどんどんと新しくなっていきます。表記方法に限ってみても、例えば、印刷技術の向上がルビを駆使した表現や、外国語のスペリングを導入させました。インフラによって表現が変わっていくんです。

------読者の想定についてはどうですか？たとえば新聞連載（「カラン卿の短歌魔宮」、読売新聞、2004～2006年）などは、それまで短歌に触れる機会のなかった読者にも届いたとおもいます。
黒瀬：　短歌界の外からの目線も常に意識していますし、そのために現代詩や俳句とも積極的な交流をしています。ただ、短歌に普段接していない読者に向ける場合であっても、修辞のレベルを落とすというのは絶対に良くありません。たとえば最近、ツイッターで口語調の短歌をつぶやくのがはやっていますが、その中の一人が、僕のかなり難しい歌をきちんと読み解いてくれていました。どんな歌でもきっと誰かは分かってくれると信じて、歌自体は正当なもので勝負したいと思います。

------歌を詠む時は、どのようにしていますか？自然と出てくるものなのか、あるいはひねり出す感じなのか。
黒瀬：　締切に追われて、というのは冗談です（笑）。真面目に答えれば、詩は詩から生まれる、という言葉がありますが、自分の世界だけでは歌はできません。他者の詩歌や言葉に触れることで自分の中に新しく生まれた言葉の欠片と、街を歩いたり日々を生きる中で受けた刺激を組み合わせる、という感じでしょうか。

------たとえば次の歌では、ひとつの光景が非常に印象的ですね。

★　カーテンを裸の君が開けはなつ朝のフロアに楼蘭がある

歌を詠むときは、全体のシーン、あるいは、言葉のフレーズ、どちらが先でしょうか？
黒瀬：　どちらもありますね。色々なパターンが結びついて一つの歌になります。天啓のように31音がパシンとおりてくることもあります。いつもそうだったら締切もラクなんですが、滅多にないですね（笑）。

------黒瀬さんは大阪のご出身ですが、大阪で好きな場所を挙げてください。
黒瀬：　ミナミのほうにある中学・高校に通っていたので、いつも遊んでいたのは新世界、日本橋、阿倍野、といった場所です。あの辺りの猥雑さが、日本もアジアだと思い出させてくれます。住んでいたのは千里のニュータウンだったんですが、ニュータウンは大阪の文化圏のどこにも属さないニュートラルな感じに造られていて、僕の精神はそこでつくられたんです。だから逆に大阪のディープな場所に憧れもあるし、反発もあります。

------短歌を始められたのは13歳ということで、早いですね。キッカケは？
黒瀬：　身近に短歌の関係者はいなかったですし、芸術のゲの字もない家庭に育ちました。でも、子どもの頃から空想癖があって、お化けや妖怪が好きでした。母の教育方針で本をたくさん読ませようということだったんですが、その中に水木しげるさんの本があったんです。それからファンタジーの世界にのめりこんでいって、たまたま目にした短歌という形式で自分でも創るようになっていきました。オカルティックに聞こえるかもしれませんが、超自然的なものへの憧れが強かったのかなあと思います。ニュータウンには蛇もいたしアケビも生っていたけど、その自然がどこまで本物なのかわからない環境で育ちました。だから、勝手にニュータウンの地図を描いて探検したり、自分で「不思議探し」をしていましたね。

------黒瀬さんの短歌では、「東京」が「異郷」として描かれている歌が多い気がします。
黒瀬：　20代半ばまでずっと大阪の千里にいました。そんなふうに精神史を作った土地から離れて東京で一人暮らしを始めた当初は、東京は永遠に仮住まいというイメージでした。でも、暮らしているうちに、東京と大阪の関係も変わってきましたね。最初は東京の場所を「ここは大阪の○○に似ているなあ」と比べていたのが、だんだんと「ここにしかない土地」だと実感してきたんです。

------今後の目標について教えてください。
黒瀬：　今を生きるということと、悠久の伝統の融合を目指したいですね。日本人の心情は世界の様子に影響されて更新されていきます。短歌が、そのような状態を表現するものになってほしいと思います。古典回帰やノスタルジーだけでなく、また、サブカルや表層的な言葉の戯れだけになるのでもなく、その両者が昇華されたものとして次の時代に残していきたいです。自分で創作もしたいし、それにかかわっている人の手助けもしていきたいですね。



2010年9月11日　大阪にて
（★の3首は、いずれも第二歌集『空庭 』（本阿弥書店、2009年）より抜粋）